黄 春： 我叫黄春，现在在北京四中雄安校区担任校长。我们是2023年开学的，现在三个校区加起来快2000人了。

 凉 子： 这个学校的名字叫北京四中雄安校区，它到底是一个河北的学校还是一个北京的学校？

 黄 春：它是一个在河北的北京的学校。我知道你可能想问什么，北京和河北的教育可能会有一些差异，这个差异可能比较明显，所以在河北的地方有一个冠以“北京”名字的学校可能有点奇怪。

 凉 子： 所以这个学校在这里算是个另类？

 黄 春： 可以这么说吧。我在全中国最好的学校里工作过，我也在一个很普通很普通的学校里工作过，对教育会有更全面的理解。它可能和现在我们整个社会内卷环境下的很多学校教育，应该说有一些相悖的、格格不入的地方。

我自己做校长这么多年，大概的原则或者经验就是：向来如此，就对吗？以为“从来就这样”“向来就这样”，那我就“最好就这样”“好像只能是这样”，其实不一定的。当经验这个东西固化之后，我们可能就很少去思考这个经验本身是不是正确的，是不是适合今天这个时代。

今天有那么多的孩子出了一些心理问题，其实跟以父母为代表的成人世界价值观的差异，是有关系的。因为那时代就那样，100年不变、1000年不变，所以爹妈和爷爷说的话都是对的。为什么？都能验证。可现在呢，我们70后经历的时代跟我们00后经历的未来的时代，那完全不是一个世界了，所以我们的价值观不能强加给学生、强加给孩子，他们想的一定是对的。

 凉 子：我们人虽然变了，但是我们的评价体系还没有变。

 黄 春： 有句话叫“不听老人言，吃亏在眼前”，这句话放在今天没人信你了。比如我就遇到很多来应聘的人，名牌大学的、顶尖大学的硕士博士，学得很“高精尖”的。你知道到我这应聘什么吗？他说我要来当管理员，我只要一个月3000。

虽然岗位没有高下之分，但是世俗来讲，你这样一个学识，你不应该在社会里面干这件事情，你应该发挥更大的作用。我说那你当年干嘛报考那个学校，他说我也不知道为什么要报考。这是最糟糕的生活。

 凉 子： 就是一直在被推着往前走。

 黄 春： 我说你学了那么多数理化，那你来我这教数理化行不行？当老师行不行？他说我不想教书，我就想轻松一点。最后我问他，如果说你来这儿当了这样一个管理员，很轻松，那这是你当年高中的时候努力、努力、努力，甚至到半夜起来奋斗的理想吗？他说不是，我说为啥不是，他说因为当年我没想法。

他的想法就是分数，就是爸妈的期待，就是老师的要求，就是他学校里面门口贴的那个光荣榜，他也想那样，也想被校长贴在校门口、挂在校史馆。

 凉 子： 那我怎么去做选择呢？比如在学校里大家都很卷，大家都想考第一名，我不太喜欢学习，然后我怎么办？我还是要拼命去学习吗？

 黄 春： 在选择的时候有两种状态，一种是随大环境的一个价值取向去选择，但这条路不一定适合你；另一种就是我听从我的内心。这并不很主观，你内心想做的事情一定是你擅长做的事情，一定是个好的选择。

我的同行问我：为什么你的学校能够每天开一节体育课呢？我说你为啥开不成呢？你担心什么呢？你无非担心因为多开了一节体育课，少上了一节数学课，然后成绩就下来了。这个担心的底层逻辑是什么？是因为你对你的数学教学不自信。

 凉 子： 因为学习成绩就是时间堆出来的。

 黄 春： 对，所以我说的就是经验主义未必是一个正确的事情。我们总以为是无限的投入，一定会有无限的产出。那不典型的周扒皮嘛？你觉得周扒皮半夜把工人叫起来，最后他提高生产力了吗？也不一定的。今天我们看到那么多的学校，五点半把孩子从被窝里揪出来，打着手电边跑边看书在操场上，这个事情是可以去思考的。所以我说向来如此便对吗？

 凉 子： 我相信没有学生愿意五点半起床，但是我们有选择吗？

 黄 春：学生和老师其实在学校里边是一个弱势群体，孩子是最可怜的，他真的没有选择权。所以要改变这个现象，不是靠孩子，也不是靠家长，也不能靠老师，就得靠校长，一个一个的校长。全国有50万个中小学、幼儿园校长，有好几万个中学校长，有两万来个高中校长，就得靠这个群体。

 凉 子： 但是你校长又能说了算多少呢？

 黄 春： 这个是可以说了算的。我依法办学，法律规定八点上课，谁也不能逼迫我七点上课。法律规定我四点就要放学，那我就得放学。法律规定我两天的双休日，我就双休日了。

 凉 子： 你不担心你拿不出成绩？

 黄 春：我不能因为要拿成绩我就违反法规。就像你挣钱一样，我不能因为担心家里没钱就去偷去抢，这是底线。

所以第二个要想的就是：我怎么通过有限的时间和有限的精力，在尊重孩子的生命成长需求的限度之内，怎么提高我的学习效率，这叫教育的专业之道。加课补课、抢生源、挖老师、要政策，这都不叫专业之道。我们是读过师范大学的，我是接受过教师培训和教育培训的，应该用专业的路径把每个学科教好。

 凉 子： 会不会有校长说你“站着说话不腰疼”？因为你在这样的一个地域，有这样的一个牌子。那我在一个小城市或者是我没办法，外部是那样要求的，上面是升学率的要求，我有什么办法？

 黄 春： 这就是刚才我跟你说的，我用法定的有限时间，从不摧残、折磨学生，也不压榨老师，我的教学成绩一定不会次于任何学校。我的学生，他考试的结果一定不会差于另外一个跟他相同资质的同学。

 凉 子： 你敢这样去说？

 黄 春： 当然了，因为我们走的是专业的路。学习本来就是一件专业的事情，教学也是个专业的事情，当校长也是一个专业的事情。如果说我做校长，我去抓成绩，只拿时间去堆，我是专业的校长吗？谁都可以干的，你调课表就行了，改作息时间就行了。

最简单的一个校长的专业领导就是：第一，我自己上过学，我应该知道学习是怎么学好的；第二，我教过书，我知道教学应该怎么做得最有效，然后研究出自己教学的管理之道，这叫做专业之道。

那一定不是加时间，没用的，你不要以为加时间有用，那只是自我安慰，当一个人不够专业的时候，他只能在态度的投入上去安慰自己：你看我已经很努力了，你还让我怎么样？我们做学生的时候，爸妈天天逼着我们学习，我们嘴上说“好，行，我学”，把门一关，你知道我坐里面干嘛吗，都是互相的自我安慰。

孩子说，你看我5点半起床了，11点才睡觉，作业我都写了，课我也听了，我再考不好你不能骂我了吧；老师也说，你看5点半我开始上课了，上到11点，一天上了16节课，我嗓子都喊哑了，你再考不好不能赖我了吧；校长也是，你看我的学校5点半就开始上课了，上到11点，我从来没有休过双休、从来没歇过寒暑假，局长你还要我怎么着？你没有给我政策，好孩子被一中招走了。它就是自我安慰嘛，我付出了，我努力了，所以那个结果谁也不能怨我了。

所以我们有一句话叫做，有一种努力叫做假努力，有一种学习叫假学习。我们还有一句话叫做，如果你不够专业，那就求你不要太敬业。我老拿这句话来说我的老师，你那个敬业第一会伤害你自己，第二会伤害别人。你的学生跟你学习很痛苦，你自个干得也很痛苦，你还不如轻松一点。

所以我的做法是什么？当然有点极端，但是真的有效。当我发现一个老师的课堂教学，他的教学的效率比较低的时候，甚至为零的时候，我不像其他校长一样，既然你能力差、课堂效率低，那我给你加课时。不是，我是给你减课时，反正效率低，减两节，让你有更多的时间精力，研究怎么用更少的时间给它做出更高的效率来。我们要在专业的道路上去研究前进的动力，而不是在非专业去研究。

 凉 子： 话是这么讲，但是我们选择一个学校，正因为我没有时间，家庭背景也没那么好，所以才拼了命地去买一个学区房，不是因为你学校素质教育多高，就是因为你能考上更好的大学。

 黄 春： 我是觉得去买学区房，尤其买所谓名校旁边的超级昂贵的学区房的家长，真的是没想明白，他一定不是教育的懂行的人士。我老说，那个学校升学率很高，于是你奔着就去了，那考在前面10%的人是你家孩子吗？那10%的孩子考得那么好是全都是学校教出来的吗？爹妈生的好，基因就好，人家家庭教育好，人家投入大量的人力、物力、财力去陪伴孩子，去教孩子，你有吗？

学校教育是一个统一教育，是个班级教育，老师对谁都一样。如果教育完全依赖于学校，那理论上结果应该是谁都考得一样。

 凉 子： 但是我们仍然看到，有很多超级中学确实批量化地产生清北。

 黄 春： 清北哪来的？高考是一个相对选拔指标，分到每个区域的。你把这个区域的苗都掐走了，那不在你学校在哪？你不教都是他们。

高考分数是个相对分数，一排名总有人排在后面。不能把成绩排第一的学校叫做名校，这就是我们家长的、社会的舆论中最可悲的一件事情。我说你是个好人，一定是挣钱最多那个人吗？一定是官当得最大那个人吗？一定是能力最强的一个人吗？不一定的。

 凉 子： 也就是说这个排名不管排的是什么，理论上它就不应该有，评价体系不应该只有一种。

 黄 春： 我觉得“成绩”就不应该放在评价体系里面去，都不是唯一。你但凡放进去，我考得比你好，凭什么你是名校，我不是名校。

 凉 子： 那比如我进学校的时候，确实是很普通的学生，毕业的时候我还能考上一个重点大学，我是觉得很感恩的。

 黄 春： 如果你换一个更理想的学校，你不仅考上了那个大学，你还获得了别的成长，并且你没有受到伤害。

 凉 子： 但是这个不可验证。

 黄 春： 对，这个没法去实验，所以我说的这是一个人的认知问题。当你就认这一条死理的时候，你会有一万个理由说服自己，听不进别人的，我就这样。你去问那个技术含量最低的工人，你问他怎么能多赚钱，他告诉你：早点起床，晚点睡觉，你休息的时候我继续搬砖。就这一条，因为你的认知就这么一个局限性在里面，那没办法。

所以我说“向来如此，便对吗？”那个分数一定是时间堆出来的吗？绝大多数人都认为是这样的。

 凉 子： 不这样我能怎么样呢？

 黄 春：我觉得最简单的，这个学校孩子喜欢吗？他愿意来吗？这条是不是应该最重要？他愿意来，我觉得一切都是好的，他一定是快乐的，他一定是全面成长的，他一定是学得好的。怎么可能我喜欢学校，结果我学习还不行，有这样的学生吗？那就是我真的学不好，我天分没到那儿，那你不要强求他。

北京四中本部从来不加课、补课，周末双休，三个月的寒暑假一天不耽误你，作业也不是那么多，早上也不需要那么早起床，你八点到校就行，我们也没有考得差，没有输给任何人。

有很多外边的学校的校长、同行来到我这里之后，有个感慨：黄校长，在你这里我没发现任何特别的东西。我没有特权，我的老师，普通老师，跟这个地域的所有老师待遇是一样的，条件是一样的，一样招来的。我的学生又是不挑不拣的，义务教育摇号进来的，跟大家一样。校长也是平平凡凡一个人，我不是名校长，学校刚办学不久，没有历史也没有文化，旁边也没有学区房，整个雄安连个培训班都没有，就这么个地方。

他忽然发现，我说的专业之道在任何地方都是可以复制的，因为它不基于任何特权。当你的学校里面的学生是一个区域里面最好的孩子的时候，当你的老师待遇那么高、从全国去挖的时候，当区域的政策都倾向于你这个学校的时候，你不是站在风口上吗？能飞起来不是你自个儿能飞，是风吹起你飞的。那种学校它不是普适性的，它可以存在，但是它不能推广。

所以我说我们做的是最朴素的教育。什么叫朴素？朴素不是简单，不是简陋，而是最接近一个事情的本质，然后用最简单的方式把它做得最好。

 凉 子： 它不是功利的、短视的，它会有长期主义的稳定性、确定性。

 黄 春： 对，你要相信，很多家长不相信孩子能够在这样的环境里面，在同龄竞争当中能够胜出。

 凉 子： 别人可以，我孩子未必。

 黄 春：我觉得背后真的是每个家长自己的一种功利，这个功利有时候我说得直白一点，就是一个面子。我们有时候跟很熟悉的家长朋友聊天，就聊得很深，我说你为什么那么希望孩子考那么高分？明知道多考那10分未必将来一定更好，为了那10分把孩子逼成那样。最后我们聊了半天，说出一个我们都心里很清楚、但是很难启齿的理由，就是面子。

 凉 子： 但是您刚才说得也不完全充分，黄校长你自己的孩子，你愿意让他上清北，还是愿意上二本？

 黄 春：他能考得更好当然更好，但是为了考那么一点点东西，需要付出极大的、惨痛的、不必要的代价。为什么要为了这点东西牺牲那么多，你觉得值吗？那点东西就是面子。

一些地方，只要六月底放榜那一天，知道分数的时候，你会发现第一个晒的是谁？最兴奋的是谁？不是考了状元的那个人，不是那个孩子，而是那个学校的校长。你不觉得很奇怪吗？再一个，为什么个别媒体那么兴奋？又不是你考上了，为什么你跳出来狂欢？就是功利。

我记得有一次一个领导到我学校视察，第一句话就问我：黄校长，明年有高三了，能考几个清北？我怎么回答的？我说，对不起领导，这个学校的校长自己都没有考上过清北，他如果考上了，一定不是我教出来的，那是他自己很优秀。

每个孩子到了小学、初中、高中的时候，他的这条赛道上的天赋已经展现出来了。我就是这个水平，我不可能在你高中三年，经过你这个校长的培育，我就能够“翻身”，那不可能的。每个人有他自己的赛道，有他的专长，不是所有人都能在高考这个赛道里面，通过努力达到最后特别好的一个绝对值的结果，他只能达到一个相对值的理想结果。

我这样一个平平的天赋，我拿到了我应该有的一个结果，这就叫做教育最好的结果。我就是个普通的工人不行吗？我就是个普通的老师不行吗？

 凉 子： 我可以是普通老师、普通工人，但我不甘心让我的孩子也继续这样。

 黄 春：我跟很多学生聊天的时候，其实他自个儿的定位没那么高。“校长，我考哪都行”，“校长你放心吧，我干什么都行”，“这个我也喜欢，上职高我也愿意”……最不接受的是父母，还有校长。

 黄 春： 我觉得现在的年轻人真的是很先进，因为时代是往前走的，一代比一代强。这个“强”体现为他对人生的理解，跟我们上一代比是要更进步的。

举个例子，我招聘老师，我说你确定来吗？确定。我说这么辛苦、这么点钱，你愿意吗，真愿意吗？他说我愿意。我说这点钱你够用吗？他说我够用，你看，我不需要买房，我一个月有五分之一的工资租房就够了，还租得很好的房，就在学校旁边。我也不用买车，我也没有交通成本，我天天去学校的食堂吃得很好，我再找个爱人结婚，两倍的工资。我也不想孩子上民办学校，公办学校都是免费的，我这点钱足够用了。我父母有退休工资、有医保，我自己也有医保，我不需要那么多钱，我也不想那么花天酒地，我也不想背LV的包，我这点钱绝对够用。

所以他们的幸福观跟我们70后、60后是完全不一样的。最要钱的就是70后，就我这代人，因为小时候穷怕了，我们是从吃不上饭长大的，到今天能吃上饭了，所以有点钱拼命地吃拼命地花，哪个贵买哪个，就是我们这一代人。

 凉 子： 当我们处于匮乏的年少时代之后，长大之后就会拼命地去抓，即使我们已经满了，甚至是已经臃肿了。

 黄 春： 对，他在物质上没有安全感。买了套房又买一套房，房子放在那儿，他觉得很安心、很踏实。我们的下一代人，没有受过那种吃不饱饭的苦，他觉得这不挺好吗？我吃个方便面觉得很美味。我们当年吃泡面，那是一个穷苦的象征，人家觉得挺好，吃块饼干也挺好。所以我相信这个时代进步之后的下一代人和再下一代人，这些方面会变得很好。

当一个社会、一个民族的青少年，大多数人对物质不是特别在意和疯狂追求的时候，这个社会才真正进入到一个文明社会里面。

 凉 子： 大家会不会觉得，校长你讲的东西很好，孩子上你这里来确实心态会很健康，但是我仍然期待他有点出息，出来工作之后希望他也过得好。

 黄 春：所谓过得好，我想两个条件。第一，给他力所能及的事情，他才能够做好。各种资源给到孩子，拖到那个平台上去了，他过不好、他做不了，那不是很难受吗？第二，他愿不愿意过这样的日子？兴趣在不在这里？至少说我愿不愿意接受这件事情？有这两条，他一定过得好。

我们多少人考到了名牌大学，考到了特别那种令人向往的专业，研究高科技的东西，结果进去之后发现自己不适合、不想搞研究，然后出来找了一个我们看上去差距很大的工作。

跟我聊的所有家长也好，同行也好，都认为我说的是对的，但是出了门都不那么做。有个别家长特别认同我们的理念，那是我绝对的粉丝，把孩子从遥远的地方送到我这儿来了。结果你知道吗，临考试一个月他就给孩子请病假，带到河北的某个地方集训去了、刷题去了。

结果回来考试也没考过别人，还是那个水平。他孩子连前三个月的课都不愿意听，作业都不愿意写，你把他关到那去有什么用？他在我这里那么开心，那么喜欢老师，那么喜欢上课，结果还考那么点分，那人家天分就到这儿了。

 凉 子： 不是有侥幸嘛，因为还没有努力地试过。

 黄 春： 这种强化训练和应试训练，在低年级、低水平上是管用的，尤其小学，越往后是越不管用的。因为那种训练出来的成绩，不代表你真实的学习能力。

 凉 子： 但是我这里的确有一个案例，我的一位受访者，15岁的时候参加高考，她当时正在读高一，然后参加少年班的考试，她就考上了。我说你是天才吗？你是智商很高吗？她说没有，她说她在班里的成绩是中下的，在过去没有任何跳级，学习成绩没有多好，都没有。

她用了什么方法呢？就是高一的时候爸爸跟她说，你这个时候就可以参加高考，这样的话你比别人能多两次机会。但是现在参加高考你肯定不会，那好，你就提前两个月请假，就突击刷高考真题。用了两个月时间，真的就过了一本线，然后就去了大学，现在已经要读研了，才19岁。

 黄 春： 刚才你说了一个细节很有意思，你问她你这么厉害是因为你聪明吗？她说不聪明。只有聪明人才说自己不聪明。她一定聪明，她一定是天才。所谓的勤奋刷题就能够那样，那请问你，学校为什么那么多人考不上大学？不同样五点半起床了吗？他们怎么没上呢？

我曾经很尖锐的问一个校长同行，我说你那么有办法，孩子送去你学校就考得那么好，那你自己的孩子为啥没考好？你是大公无私吗？你是大义灭亲吗？

 凉 子： 就舍不得让孩子那么卷嘛？

 黄 春： 他的孩子也在他的学校里呀，他就不说话了。考试是一个选拔，选拔是个相对排名。要不就是矬子里拔将军，要不就是在一堆英雄里面厮杀很惨烈，把他们俩混在一起，那你矬子就是矬子，你怎么努力也搞不过人家。

 凉 子： 因为如果评价体系是你并不太擅长的一个赛道的话，那你就是不行。它有很多因素，所以要把他放到一个多元的评价体系内，每个人都能自由地生长。

 黄 春： 对，好多学校搞体育，比谁跑得快，我们不是。当你在比谁跑得快的时候，只关注跑得快的那个人的时候，剩下99%的人都不喜欢体育课。我就跟体育老师说，能把体育课上成孩子不想上的课，那真是挺能耐的。我当然不怪你，怪整个环境教给你的所谓的体育教育理念，一上课就比谁跑得快，我干嘛要跑那么快？

跑最快的那个人，一般身体都不健康，职业运动员一身的病，那是我们体育的目标吗？奥运会有那几个人，是以牺牲自己的健康为代价告诉你：人类是可以往前进步的。但大多数人是不需要跑那么快、跳那么高的。

所以四中的体育目标不是更高、更快、更强，而是“男生要伟岸，女生要挺拔”。通过我的体育教育，让男孩子、女孩子站出来，笔直笔直的，不歪不斜的，站得像个人，很有精神气儿，这是可以做到的。

所以我反对那个跑步摔倒了，一瘸一瘸还要跑向终点的人。一个校运会，我腿都摔断了，我还一瘸一瘸地跑到终点去，本来可以治好的，结果终身残废，你觉得有价值吗？是教育的初心吗？你擦破一点皮，你摔起来觉得没事，你继续跑，这是可以的，这是值得鼓励的。

 凉 子： 所以说教育不只是发生在课堂上的，只要是在学校里场域内，它无时无刻都在发生着教育。

 黄 春：你学校里面所有事情，跟你教育的初心理念应该是一致的。其实我以前说过一句话，就是教育是什么？最好的教育是相遇。当两个东西一相遇，彼此看了一眼，这个教育就产生了。

现在有很多的新建的理念相对好一点的校园，半开放空间很多，开放空间很多，玻璃门很多，为什么？就希望彼此看见。我们以前的观念是：学习这个事儿应该关在屋子里面，最好内外不要有任何交流。你看那种教室什么样的，靠墙的那一面是窗户，外面啥也没有，靠走廊的这一面窗户很高、都是墙，怕什么？怕走廊过路的人影响里边。

但最早不是这样的，五十年前，教室靠走廊这一边也是大概跟肩膀齐平的一面窗，我小时候大概是这样。所以台湾有个童谣叫做《童年》，里面有句歌词：“隔壁班的那个女孩，怎么还没经过我的窗前”，今天还有这样一个美好的事情吗？都是墙围着的，恨不得全部封起来，不要跟外界有任何接触。就连外边来两个人参观，都要告知教学楼在上课，不要进去打扰他们。这对吗？

外面来参观的人，我首先带到教室里去，如果没人上课就不要去了，教室有什么看的？应该去看看我们孩子的状态。外面几个大人往那一走，里面在上课，孩子听到外面脚步声，侧头一看：哇，那么多来参观我们学校的，我们学校真好。天天都有来参观的，我上了个多么好的学校。怕什么呀？

 凉 子： 我高中的时候，的确我们那一面墙也是变成玻璃的，但是它的区别是什么呢，就是班主任在门口办公，可以随时起来盯着你，如果抓到你在做小动作或者聊闲天了就揪出去罚站，所以我们特别怕那面玻璃。

 黄 春： 我还见过好多教室的玻璃是单向玻璃，我觉得这个校长心里都变了态。往那儿一走，我能看见里边，但里边看不见我。但明明我走过去有脚步声，里边的人是在看我的，结果啥也看不见，你不觉得很诡异吗这个场景？

 凉 子： 就像审讯室。

 黄 春： 还有的校长在玻璃外面搞一个百叶窗，它外面可以拉百叶窗，勾下来窥看，而里面是动不了百叶窗的。还有的在教室装摄像头，把所有的录像都集中在自己的办公室里。

 凉 子： 摄像头不是已经变成标配了吗？

 黄 春： 那是为了安全需要配置的，谁都不能够去查的，出了事故才能调摄像头。好多学校是在所有教室装上之后，集中到校长办公室对面墙上，他能够随时调看，看一班、二班、三班，还带声音，就是随时监视老师上课。当时我想，如果谁在我的校长办公室安一个摄像头，全天监视我，我还能当校长吗？我还能正常吗？我还敢像个正常人一样生活吗？

 凉 子： 这些孩子是在一种恐惧的注视下。

 黄 春： 对，教育初心是什么？都已经忘了。他们把自己的角色定义为我要去监视人家。

 凉 子： 但是您这么说，真的能做得到吗，还是说漂亮话？您有过这种担心吗？

 黄 春： 大家都可以看嘛。我不担心，因为我首先相信自己。那个去监视别人的人，一定是不相信自己，才会不相信别人。

 凉 子： 您第一天做老师就是这样吗，还是说中间遇到了什么人发生了转变？

 黄 春： 我从来不会那么干，当你干过那种事情的时候，你是出不来的，越钻越深。我问过一个校长，我说你不累吗？他说我累呀，孩子们五点半起床，我五点就得到吧？四点就要从家里出去。我说你干嘛那么累呢？他说没办法，这不要成绩吗？但是你以为成绩就那么来了吗？累完之后也没要到成绩。

昨天我们在招聘，有个很成熟的骨干教师，拿来就能用，你都不用管她，能给你教得好好的，分数也不会太差。我们正准备要她，但最后谈的时候她提了个问题——她说我的爱人能来吗？我说那我管不了，你想家庭团圆得自个儿想办法，自个儿考来或者是赶来。她说那我的公婆能来吗？我说那我更管不了了，我说你问这些干什么？她说，我一心扑在工作上的时候，我需要全家人支持：我带不了孩子，我做不了饭，我顾不了家人。所以我在哪儿工作，就把全家三代都带着。

这个人我们就不要了。当一个人这样把身心扑在孩子上面的时候，我的孩子多可怜呢？她就是从早五点半到晚上十一点，全监视着我的学生的人。

 凉 子： 她没有生活。

 黄 春： 我不是同情她，我是可怜我的孩子。我当校长管着三个学校，我还带着两个孩子，我还养着猫、养着狗，你教两个班的数学忙不到校长这样吧？把全家三代折腾成这样，我的孩子得多可怜，她得上多少课、得留多少作业，她得天天考试，我怎么允许这种老师在我这儿教书呢？

 凉 子： 你的书里第一句话写的是“我天生怕官”，校长不是官吗？它还有行政对级别呢。

 黄 春： 对，大家都这么认为，唯独我以及少部分人可能不这么认为。校长不具备所谓的“官”的那些资源和权力。

 凉 子： 但你又在制定规则。

 黄 春： 制定规则不叫“官”。我们制定制度也不是根据我的想法来，而是根据教育教学的规律，以及一个学校运行的基本秩序。这个制度也不是一个人制定的，并且学校教育不是靠制度来运行的。一个低级的流水线的工厂是靠制度，高级的工厂都不是靠制度的。

当我第一次被任命为校长的时候，我是很恐惧的，因为没干过这个事儿。所以我的校长就跟我说，你教学生当班主任，管四十多个学生不挺好的吗？那你现在管几十个老师有啥困难呢？无非就是换成“老师的老师”而已。我一下子就被安慰好了，于是我就以这样一个心态来做校长。

为什么你做校长，因为你做老师的年头比较多，你有一些经验，有一些想法。老师是需要你指导和帮助他的，那些老师可能刚来，那你要教他怎么当老师，就这么个简单的事情。不是等级之分，而是你更专业，你带着我往前走，你给我指个方向，这叫专业治理。所以学校也不叫管理，我们叫治理。

 凉 子： 你会抱怨这个环境吗？现在的评价体系其实还是相对单一一点的。

 黄 春：我对环境不满意，但是从来不抱怨。抱怨有什么用？你得改变。我今天还是很勉为其难地把自己架在校长这个位置上，不就想有一种改变的可能吗？起码改变了这个学校，一个集团2000个孩子，将来可能有3000个孩子甚至1万个孩子，背后是1万个家庭，是一个区域，尤其雄安这样一个举世瞩目的区域，也许它就会影响到一定的范围的人。

 凉 子： 但是你又能做多少呢？你影响也就是这些人。

 黄 春： 已经足够了。我一个人能影响数以千计的人和家庭，你觉得还不够吗？如果说有更多这样的学校和教育样态起来，证明给世人看：原来不那样，也能把学校做好、也能把教育做好。那不就挺好的事情，总有人要去做这件事情，不能所有人都只是抱怨。

我最不喜欢是有些教育同行，明知道这个不对，他也去骂、也去抱怨，结果自己在这个道路上走得比谁都来劲，就是在这个路上获得了既得利益的一群人，他们只抱怨、不改变。

很多同行都很熟悉，一聊天就会聊得很真切，我就说你是这样一个想法，那你怎么在学生面前讲话？你怎么做教育？希望学生怎么样怎么样，那你自己呢？一个校长跟我说，哎呀，那些稿子都是别人写的，我念一念而已。我从来不念别人写的稿，要么我不说，要么我必须说我自己认同的话，我做到的事情我去说，我做不到的事情我不说给别人听。这叫教育的初心，真诚的教育，而不是做假教育。

当你去开创一件事情，去拨乱反正做一些事情的时候，刚开始因为你是小众的，你可能会被认为是错误的。

 凉 子： 你害怕吗？

 黄 春： 你做对的事儿其实没什么害怕的，尽管有困难，困难很大，但是你相信你的前进的方向是对的，其实道路坎坷一点也没什么恐惧。我是一个对事情充满希望的人，并且我们愿意为了这种希望去努力。

社会的发展有一个标志，就是它会越来越宽松地给每一个人提供更多元的生活方式，这叫社会的进步。